Matt Walsh: Co znaczy "kobieta"?

Matt Walsh pyta trans-kobiety skąd ta osoba wie, że jest kobietą.

Osoba Trans (biologiczny mężczyzna): Hej, Matt! Jestem trans. Urodziłam się i wychowałam tu, w Nowym Meksyku. Mam licencjat w technologii informacyjnej, marketingu, biznesie i finansach. Mam mój własny dom, płacę podatki, mam doskonale płatną pracę i jestem szanowana w mojej pracy w Albuquerque. Jestem matką. Moje doświadczenie życiowe jest takie, że jestem wspaniałą osobą. Jestem lubiana, odpowiedzialna i, myślę, bardzo fajna. Wspomniałeś o czymś wcześniej… Że dla ciebie… jeśli ktoś nazwie cię mężczyzną to nie ma dla ciebie znaczenia, bo wiesz, że jesteś mężczyzną. To było dla mnie interesujące, bo odczuwam to samo w związku z moją tożsamością kobiety.

W związku z tym moje pytanie jest: Stwierdziłeś, że nikt nigdy nie będzie widział mnie jako kobietę. Że nikt nigdy nie będzie widział osoby trans jako kobietę. A jednak mam dziesiątki przyjaciół z różnych dróg życiowych: kobiety z rezerwatu, kobiety z Japonii, kilka imigrantek. Moi współpracownicy, mój szef, mój vice-dyrektor i CEO, wszyscy szanują mnie jako kobietę. Moja rodzina, starzy przyjaciele, którzy są tu ze mną. Wszyscy ci ludzie zapewniają mnie, że jestem kobietą. Mówią mi: dziewczyno, nie ma mowy, że jesteś mężczyzną. Oni widzą mnie jako kobietę. Więc moje pytanie jest: jak możesz twierdzić, że nikt nigdy nie będzie widział mnie jako kobietę, jeśli moje materialne doświadczenie mówi mi, że jesteś w błędzie.

Matt Walsh: Ok, to interesujące, że mówisz o tej części mojego wystąpienia, bo o tym nie mówiłem wcale. Nie sądzę, że powiedziałem, że nikt nigdy nie będzie widział cię jako kobietę. Podejrzewam, że jest możliwe, że kogoś oszukasz [swoim wyglądem]. Ty poruszyłeś temat twojej tożsamości. To ty rozpocząłeś tę rozmowę, więc powiem ci, że nie oszukasz mnie. To znaczy, [kiedy patrzę na ciebie] na 100% widzę mężczyznę. I podejrzewam, że większość ludzi też. To, że masz w swoim życiu ludzi, którzy mówią ci, że absolutnie jesteś kobietą, to jest dokładnie to, o czym mówię. Nikt nigdy nie powiedział mi: absolutnie jesteś mężczyzną, Matt. Jeśli zadzwoniłby do mnie przyjaciel i powiedziałby mi: „słuchaj, Matt, chcę, żebyś wiedział, że naprawdę jesteś mężczyzną”, pomyślałbym, że coś jest z nim nie tak. Powiedziałbym: dlaczego mi to mówisz? To nie ma żadnego sensu. Więc, fakt, że w ogóle toczy się rozmowa na ten temat, potwierdza to, co staram się tu powiedzieć. Że, twoim zdaniem, twoja tożsamość jest czymś, o czym musisz być zapewniony.

Chciałbym zapytać cię, bo stoisz tu i zacząłeś rozmowę o swojej tożsamości, tak więc możemy o tym dyskutować. Jak dowiedziałeś się, że jesteś kobietą?

 OT: Kiedy po raz pierwszy usłyszałam osobę trans, opisującą swoje doświadczenia swoimi własnymi słowami. To było dwa lata temu. Usłyszawszy kogoś, kto opisywał to… To była kobieta z Anglii, opisująca swoje doświadczenie, swoje dzieciństwo i okres nastoletni. Aż zakręciło mi się w głowie, słuchając. To był jakiś podkast, którego słuchałam, kiedy robiłam pranie. Ale nie mogłam uwierzyć, że ktoś tak elokwentnie I dokładnie opisuje rzeczy, których sama doświadczyłam.

 MW: Co ta osoba powiedziała?

 OT: Och, ok… Więc… Szczerze, waham się… Wiem, że wspomniałeś wcześniej o trudnościach jakie mogą mieć trans-kobiety z opisywaniem swojej tożsamości, ale chcę tu stwierdzić… Szczerze, nie sadzę, że masz dobre intencje, angażując się tę rozmowę.

 MW: To dlaczego jesteś tutaj? Dlaczego wstałeś, żeby ze mną rozmawiać, jeśli nie chcesz rozmawiać? Powiedziałeś, że odkryłeś, że jesteś kobietą, więc pytam cię jak to odkryłeś. To jest szczere pytanie. Skąd wiesz, że jesteś kobieta?

 OT: Dobrze. Przede wszystkim poprzez słuchanie ludzi trans. Najpierw myślałam, że to tylko jeden taki przypadek, tylko jedna osoba, która opisuje te doświadczenia. Rzeczy takie, jak patrzenie na siebie w lustrze i nierozpoznawanie siebie. Jak słyszę komplementy, takie jak, na przykład, że jestem takim dobrym przykładem męskości, i to we mnie wywołuje odczucie, że mowa o kimś innym. Czucie się samotnie w otoczeniu facetów, nawet jeśli ma się dużo przyjaciół. A ja byłam aktywna w chłopięcej drużynie harcerskiej. Przez całe życie miałam świetne męskie przykłady do naśladowania, ale nigdy nie czułam [się mężczyzną].

 MW: Dlaczego to czyni cię kobietą? A nie, po prostu mężczyzną, który nie dogaduje się z niektórymi mężczyznami, albo który ma depresję, albo który nie czuje się całkiem dobrze w swoim ciele. Co przy okazji jest uniwersalnym doświadczeniem człowieka. Każdy przechodzi przez coś takiego w tym lub innym czasie. W jaki sposób to czyni cię kobietą?

Uważam za interesujące, że mówisz mi, że słuchałeś doświadczeń innych osób trans.

 OT: No, tak…

 MW: A [słuchałeś] kobiet? Bo jesteś trans-kobietą. A trans-kobiety to kobiety, tak?

 OT: Tak.

 MW: Dokładnie takie same?

OS: Tak.

 MW: Więc dlaczego musisz słuchać doświadczeń „trans-kobiet”? Wskaż którąkolwiek prawdziwą kobietę w tej sali. W jaki sposób wiesz, że należysz do tej samej kategorii jak one?

 OT: Wiem, bo one mi to mówią.

 MW: Potrzebujesz, żeby one powiedziały ci kim jesteś?

 OT: [Potrzebuję] kobiet? Tak. Ufam opinii kobiet. To jest wspaniałe. Możesz czasem spróbować to zrobić.

 MW: Więc, jeśli większość kobiet zagłosowałoby i wynik był taki, że nie uważają cię za kobietę, to powiedziałbyś, że nie jesteś kobietą? Czy zrezygnowałbyś [ze swojej tożsamości] i powiedział, że nie jesteś kobietą?

 OT: Powiedziałabym, że większość ludzi na tej planecie nie wiedzą, kim jestem i będę ufał opinii ludzi, którzy spędzają ze mną życie.

 MW: Ale czy odwołujesz się do innych ludzi, żeby powiedzieli ci, kim jesteś? To jest, co próbujemy ustalić

 OT: Żeby dać tu kontekst: Myślę, że często mówisz… Wiem, że często mówisz, że wszyscy gadają o tym, żeby wspierać ludzi trans, ale [ci] ludzie i tak popełniają samobójstwa itd. Ale stoję tutaj w sali pełnej ludzi, którzy ci przyklaskują i zadają pytania takie jak: jak mogę doprowadzić do ustanowienia prawa tu, w Nowym Meksyku, w moim rodzinnym stanie, [prawa] odwracające trangenderyzm. Nie jestem bezpieczna.

 MW: W jaki sposób nie jesteś bezpieczny? Stoisz w sali pełnej ludzi, którzy się z tobą nie zgadzają i masz się doskonale, więc jak nie jesteś bezpieczny?

Spójrz, chodzimy w kółko. Nie chcesz odpowiedzieć na żadne moje pytania. Może zakończmy tym, bo rozmawiamy o byciu kobietą, Ludzie pewnie będą wykrzykiwać pytanie, które mam zamiar ci zadać. Wiesz, że jesteś kobietą.

 OT: Tak.

 MW: Co to jest [to, czym jesteś]?

 OT: Więc, płeć jest sprawą społeczną…

 MW: Nie chcę tego słyszeć. Czym jest kobieta? Czym jest kobieta? [Jaka jest] definicja słownikowa [tego słowa].

 OT: Kobieta to ktoś, kto jest włączany, szanowany, widziany i uczestniczy w społeczeństwie, i jest rozpoznawany przez inne kobiety Jeśli zapytasz kobiet…

 MW: To definicja błędnego koła…

Tłumaczenie: Magda Lewandowska